张艺谋（中）做客董宇辉直播间    直播截图

电影《第二十条》海报    电影方公开资料

□楚天都市报极目新闻记者 戎钰

“你永远可以相信张艺谋！”董宇辉说。

“你永远可以相信董宇辉！”张艺谋说。

2月2日晚，著名导演张艺谋携新作《第二十条》，做客董宇辉的“与辉同行”直播间。一位是国际名导，一位是主播顶流，两人都是陕西人，老乡惺惺相惜，一见面就互相打趣起来。

在当晚的对谈中，张艺谋、董宇辉和俞敏洪畅聊100分钟，带着百万网友走近国际名导的艺术人生。

“两个兵马俑坐在我面前”

直播刚开始，董宇辉就主动提及宁浩、刘德华前两天来直播，网友给他提的一些建议。不过，不同于宁浩、刘德华直播当天的冷静氛围，表达能力极强的张艺谋一落座，便喜形于色地与老乡聊了起来，其滔滔不绝、绘声绘色的讲述引人入胜，也带动了董宇辉的情绪。

“两个兵马俑坐在我面前。”看到张艺谋与董宇辉相谈甚欢，坐在一旁的俞敏洪情不自禁地说。张艺谋与董宇辉都欣然接受了这个评价，并在对谈时频频聊到陕西人的共同性格特点、陕西这片土地对他们的影响。

张艺谋说，他很喜欢《秋菊打官司》和《一个都不能少》等作品中的主角，因为她们代表着陕西人的性格，“一根筋，很执着，不撞南墙不回头，这种一根筋的行为、一直坚持的固执，就产生了戏剧性。”

张艺谋分析，陕西是一个色彩浓重的地方，所以他的早期作品也特别注重色彩，这就是土地带给人的影响，“我不喜欢寡淡、清淡的东西。但是到了这回《第二十条》，就需要洗尽铅华，把手段收起来了，和那种张扬的、浓郁的完全相反。”

做导演不能太爱惜“羽毛”

俞敏洪问张艺谋，这几年的作品一直在转换风格，也开始拍喜剧了，这是主动为之，还是在迎合观众。

张艺谋以《第二十条》举例说，“我们很早就定了是春节档，所以还是希望笑声多一点，大家能放松一点。还有一点，电影本体创新是需要不同元素的杂糅的，我们在《满江红》的时候就做了尝试。”张艺谋透露，《第二十条》此前做过观众测试，发现该片引发的笑声是《满江红》的两倍。

频频创新，怕不怕翻车？董宇辉自嘲说，他每次想在直播时创新，都会被网友“婉拒”。张艺谋闻言笑着说：“我也有翻车的时候，有好几部吧，网友应该比我熟。”

73岁的张艺谋坦诚分享，一个导演想创新，就不能太爱惜“羽毛”，“不能做太多的自我人设，（不能说）我面壁10年，每一部都要很像样子，都要保持一个水平，这样才能符合我的人设。如果你有这个想法的话，那最好不要来回乱创新。创新是很冒险的，所以有很多导演拍一辈子电影，也等于一辈子拍一部电影。”他说。

欣赏的演员就愿多次合作

在谈到如何挑选演员时，张艺谋表示，中国影视行业的优秀演员并不算多，所以每次找演员时，留给他的选择并不多，而一旦碰到自己非常欣赏的演员，他就愿意多次合作，比如雷佳音，“有时候叫他来，他都很意外。他的可塑性很强，这是他最大的特点，而且他的表演很放松，他是个好演员。”

俞敏洪向张艺谋打探，那些著名演员都是如何跟他谈合作条件的。张艺谋说：“这些有名的、有成就的演员，如果我找他们的话，基本上都对我非常尊重、很信任、很欣赏，（都说）别的条件都好谈，宁可达不到他们的标准，也愿意来。一个导演这样子被演员对待，会有感恩之心，就觉得我无论如何都要把这个人物、这个故事拍好，因为人家对你好，对你信任，（愿意）打折、甚至不要酬劳，多忙都来。这是对你的信任和感情，你无以为报，只能把作品做好。”张艺谋非常感谢演员们对他的信任，

张艺谋举例说，《第二十条》中的于和伟戏份很少，“就一两天的戏，但他扔下所有东西过来，什么都不谈，就是来帮个忙。一个导演得到演员这种对待，我很荣幸，很感恩。”

董宇辉演戏肯定是大话题

在聊到启用新人演员的话题时，张艺谋表示，他是一个对投资人很负责任的导演，所以很怕让投资人亏钱，“我不是那种‘投资方亏死我也不管、我就完成我的艺术’的导演，让人家亏钱我会不好意思，所以启用新人时就会比较慎重。”他说，在拍2022年春节档电影《狙击手》时，就采用了大量新人担任主演，但最后票房表现不是很好，“很遗憾。”

言及于此，张艺谋忽然看着董宇辉说：“我找你吧！这是一个大话题。如果你演戏，肯定是大话题，很多来看你直播的就会来买票。”

张艺谋建议董宇辉和俞敏洪写剧本，把直播带货行业和从事这个行业的人的故事都写下来，“很有趣，我觉得可以试着写一个故事，不管谁来演，先写，我现在就闹剧本荒。”

在直播中，张艺谋毫不吝啬对小老乡董宇辉的赞美，称其是“文化人出身”，并总结了董宇辉的成功秘诀，“在商而不言商，创造了新的直播方式。”

拍《长城》被好莱坞严管

张艺谋在直播中，聊起被很多人评价为“失败作品”的英文大片《长城》。

张艺谋说，他当时接拍《长城》就是为了去好莱坞学习，因为好莱坞把一个2亿美元的电影项目，交给一个中国导演完成，这样的学习机会非常难得。但张艺谋也毫不讳言，此次学习有好的经验，也有差的体验。

“他们的规则我不喜欢，自由度小，完全工业化，必须按照剧本拍。我这么多年的习惯都是边拍边改，没有人干涉导演。我以为（去了好莱坞）也可以，他们对我很尊重，（觉得）你是东方的大导演啊，让我误判了（大笑）……”张艺谋回忆，从《长城》开机当天，就有两位好莱坞的工作人员跟着他，一直跟到电影杀青，“他们也不说话，就坐在我后面，我去哪儿他们去哪儿。我一开始还没意识到，后来我说要改一个词，他们说不可以，必须要按剧本拍……”

这段“痛苦”的工作经历，让张艺谋对好莱坞高度的工业化管理有了辩证的理解，“如果以后还有机会，一定要提前谈好，哪些是我可以改的。”

别闲着，别享受了，要珍惜

比张艺谋小一轮的俞敏洪说，他到了现在这个年纪就想“退”下来，云游四海、吃吃喝喝。可即将迎来74岁生日的张艺谋说，他喜欢忙碌，忙碌让他觉得充实。

“这源于我的上学经历和成长经历，我是从工厂出来的，我有机会上了大学，有机会干了电影，有机会做了导演，有机会把自己热爱的工作和养家糊口结合起来，所以我觉得我很幸运。我感恩时代，常常想：别闲着，别享受了，要珍惜。”张艺谋自我调侃道，“我是不是劳碌命啊？”

公开资料显示，张艺谋目前还有4部导演作品在筹备中，其中包括主攻年轻观众的电竞题材《英雄联盟》。